日期:2023/04/20 

日期:2022/11/26   IAE

2022 年可持續發展影響會議的氣候變化地緣經濟學會議--2022 年可持續發展影響會議的氣候變化地緣經濟學會議 圖片：WEF/screenshot

在世界經濟論壇 2022 年可持續發展影響會議上，代表們敦促各國從承諾轉向氣候行動。
埃及國際合作部長 Rania Al-Mashat 表示，在沙姆沙伊赫舉行的 COP27 之前，埃及正在擴大發展中國家的聲音。
公共、私營、慈善和非政府組織部門需要合作以克服全球挑戰。
在即將於埃及沙姆沙伊赫舉行的下一次氣候峰會 COP27 之前，世界經濟論壇主席 Børge Brende 在 2022 年可持續發展影響會議上召集了一個專家小組，評估全球應對危機的努力。

收聽本期議程對話播客的整個會議，或在此處觀看：

氣候變化的地緣經濟學 - 成績單
此抄本是使用語音識別軟件生成的，可能包含錯誤。請根據音頻檢查其準確性。

世界經濟論壇主席 Børge Brende：早上好，來自紐約。這是在聯合國大會周期間舉行的世界經濟論壇可持續發展會議上的第一次會議，屆時我們很自然地會關注氣候變化問題。

這真的是現在或永遠，聯合國在本週前夕強烈強調。我們一直非常關注原因。我認為現在是真正關注如何做的時候了。但我們每天都被提醒，氣候變化不會發生在下一代或子孫後代身上。它正在此時此地發生，並且可以被感覺到。

我們昨天看到毀滅性的颶風菲奧娜正在襲擊波多黎各。這是不作為的成本遠遠超過採取行動的成本的數百個例子之一。

今天上午，我們有一個很棒的小組討論，真正為我們的會議揭幕，首先是埃及國際合作部長 Rania Al-Mashat 部長。我們有芬蘭發展合作與對外貿易部長 Ville Skinnari 部長。我們有 Yara 的首席執行官 Svein Tore Holsether，世界上最大的肥料公司之一，尤其是貝佐斯地球基金的首席執行官兼總裁安德魯斯蒂爾，這是加強應對氣候變化的最大基金之一變化，還有更廣泛的基於自然的議程。

我們也知道，正如在演示視頻中也強調的那樣，COP26 在格拉斯哥舉行，我們現在正前往埃及參加 11 月在沙姆沙伊赫舉行的 COP27，埃及已經採取了非常積極的議程。部長，我想你甚至說過現在我們需要從承諾轉向實施。你如何確保在這個兩極分化的世界中發生這種情況，我們看到很少有演員真正相互交談？

埃及國際合作部長 Rania Al-Mashat：非常感謝 Børge，很高興來到這裡。正如你提到的，氣候議程絕對是所有國家的首要任務。我們正在走出雙重危機。我們剛剛感染了 COVID，各國都以不同的方式受到影響。現在還有氣候問題。正如我們在播放的視頻中看到的那樣，解決氣候問題是每個人的責任。所有利益相關者都必須參與。政府可以發揮作用。國際社會，融資可以發揮作用，慈善事業可以發揮作用，公民意識也可以發揮作用。

從承諾到落實
Rania Al-Mashat：當我們說我們要從承諾走向實施時，我們在格拉斯哥看到的一個主要亮點是許多承諾，而且私營部門第一次做出了非常有力的承諾。關鍵是：我們如何才能確保這些承諾在最需要它們的國家中得到落實？

肯定存在融資鴻溝。當我們審視氣候融資的格局時，我們發現它非常傾向於發達國家，而最需要它才能向前發展的是發展中國家。這就是為什麼我們在過去幾個月一直在努力做的是鋪平道路，嘗試看看不同的國家如何真正進入可實施的項目，把可以實施的項目擺在每個人面前，這樣各國的概念項目還沒有準備好，這種資本不知道去向的概念，努力尋找創新的融資工具。

慈善事業發揮著非常重要的作用。由於可以向私營部門提供去風險因素，多邊開發銀行發揮著非常重要的作用。另一個非常重要的方面，與承諾和實施相聯繫，是糧食安全的重要性。我們所有人都看到了歐洲正在發生的事情。糧食安全不僅僅是一個國家或發展中國家的問題，而是一個全球性問題。這就是本次 COP 也關注適應項目的原因。因此，這是 COP27 的關鍵兩點，G20 和 COP27 都來自南方——印度尼西亞和埃及的沙姆沙伊赫——再次試圖擴大發展中國家和低收入國家的聲音。

Børge Brende：我想，在哥本哈根承諾每年提供 1000 億美元的氣候融資時，言出必行將是至關重要的事情，當然，COP26 已經提到並進行了討論。我們真正站在哪裡？差距有多大？因為有人說是300億的差距，有人說更大或者更小。

Rania Al-Mashat：這裡的數據非常重要，這就是經合組織等機構出面進行核算的原因。我們所知道的是，它肯定比1000億還短。當你看一下跨地域的分佈時，非洲受到的影響最小，儘管它受氣候影響最大並且對氣候危機的貢獻最小。

所以，你知道，當我們看著格拉斯哥時，每個人都雄心勃勃地超越了 1000 億，我們聽到了數万億，我們從不同的參與者那裡聽到了數万億。所以關鍵是，我們如何確定，無論是數十億還是數万億，他們是如何進入實地項目的？這就是為什麼埃及總統在不同地區主持了幾次圓桌會議，基本上提出了一份可投資項目清單，將提交給做出承諾的人，並說：“這是項目。讓我們一起嘗試看看我們如何開始實施它們，包括適應和糧食安全項目。”

Børge Brende： 謝謝。我們會回到改編。我只是想對適應做一個簡短的跟進。 Andrew Steer，我們已經就緩解問題談了很多，現在我們也在談論適應。這是否表明我們在緩解方面沒有取得成功？您是否支持現在也更加關注適應？

貝佐斯地球基金總裁兼首席執行官 Andrew Steer：哦，是的。看。順便說一句，首先，Børge Brende，感謝你在世界經濟論壇所做的一切。我們每年都期待這個活動，它對我們來說已經成為一個真正重要的活動。所以，非常感謝你。

氣候變化就在這裡，所以我們別無選擇。我們必須在緩解和適應方面進行鬥爭。很長一段時間以來，我們一直陷入這樣一種感覺，即也許我們可以解決問題。因此，我們不會專注於適應。如果我們專注於適應，那就是承認我們失敗了。當然，事實並非如此。因此，發生在世界貧困國家的事情是一種恥辱，發生在全世界窮人身上的事情也是一種恥辱。我們都知道問題不是窮人造成的，但他們才是受害最深的人。現在是時候把我們的資源、我們的政治能量和我們的錢花在我們嘴上了。

Børge Brende：好的，謝謝你，安德魯，感謝你在這方面的領導。現在讓我請維勒·斯金納里 (Ville Skinnari) 部長發言。我們知道，在歐洲，您現在確實在嘗試繞圈子，因為歐洲在綠色轉型方面雄心勃勃。但現在歐洲也正處於巨大的能源危機之中，如何管理短期的能源安全准入問題，同時又不丟掉洗澡水的嬰兒，這意味著綠色轉型。

Ville Skinnari，芬蘭發展合作與對外貿易部長：嗯，首先，我也要感謝你，很高興來到紐約。我認為作為歐洲部長和北歐部長，我首先要強調的是，是的，我們在歐洲面臨供應危機，但與此同時，我們為綠色轉型、可再生能源，包括一個國家的核能做了大量工作像芬蘭。

所以我們有不同的投資組合。所以不存在“一個歐洲”。北歐國家已經為共同的電力市場鋪平了道路。但你是絕對正確的，而不是僅僅照鏡子看看歐洲做錯了什麼，我們真的必須在歐洲層面加快並迅速做到這一點——就能源供應基礎設施而言，就跨境而言合作遠至歐盟 27 國。當然，對於像芬蘭這樣的國家，很明顯我們明白我們需要可擴展性，如果我們想成為世界上強大的經濟體，我們需要範圍經濟。

作為歐洲人，我們真的也想實施我們的解決方案，而不僅僅是承諾和提供資金。

”
— Ville Skinnari，芬蘭政府發展合作與外貿內政部長
但是，正如我來自埃及的同事所說，我們絕對必須實施。我認為一切都與實施有關，以及我們如何理解系統級方法。即使現在在歐洲，你也真的必須了解你如何進行電氣化、數字化以及綠色轉型的真正含義，以及你如何讓人們參與進來，你如何讓當地人參與進來。

然後，當然，我們會看看 COP27，例如，或者格拉斯哥，當然，我們作為歐洲人，我們也真的想實施我們的解決方案，而不僅僅是承諾和提供資金。因此，我在紐約要傳達的信息是，就發展合作和公私伙伴關係而言，現在是真正了解系統級變革需求的時候了。在過去的幾年裡有很多談話。是的，我們正在為此做很多事情。但最不發達國家、最不發達國家真正需要的是解決方案，就這麼簡單。

這就是為什麼我相信今天和明天在紐約這裡，我們以解決方案為導向非常重要，而不僅僅是談論金錢和承諾，因為我們也必須誠實地說，官方發展援助 [Official Development Assistance] 不是足夠的。我們都知道。但話又說回來，我們必須利用私人資金進行適應，現在只有 3%。我們必須審視緩解措施——就基礎設施和數字化而言，我們是否真的足夠全面？因為作為芬蘭人，我可以說，如果你想在綠色轉型中取得成功，你也需要數字化。換句話說，你必須非常具有戰略性，非常全面，並且你需要地方層面的認可，比方說，企業對政府的方式確實存在信任。我們與 COP27 有很多關係，希望我們可以做得更好。

全球糧食安全合作
“
我們在 COVID-19 中所看到的以及我們所看到的衝突的結果，我相信由於氣候變化，這無論如何都會在某個時候發生在食品系統上。

”
— Svein Tore Holsether，雅苒國際首席執行官
Børge Brende：非常感謝，部長。霍爾塞瑟先生，我們面臨著同時發生的氣候危機、能源危機、糧食危機、不斷加劇的通貨膨脹和戰爭。我們知道農作物在這方面確實發揮著重要作用。食品價格一直在飆升，略有企穩，但我們需要哪些短期和中期戰略來確保未來幾年作物產量的提高？

Yara International ASA 總裁兼首席執行官 Svein Tore Holsether：嗯，首先，感謝 Børge 邀請我來這裡，感謝你的領導以及論壇為召集、討論和討論解決方案所做的工作。

事實上，在幾十年來能夠為不斷增長的人口種植更多糧食之後，糧食系統目前正在經歷一個相當極端的情況。幾年前情況發生了變化。現在，正如你提到的，隨著 COVID 的氣候變化，這真正揭示了食品系統的脆弱性，它確實是一個非常全球化的系統，供應鏈非常複雜，比我們以前認為的更容易受到破壞我們正身處其中，就像我們現在一樣。

然後最重要的是，俄羅斯對烏克蘭的戰爭，這確實影響了烏克蘭的糧食生產。烏克蘭是食品大國。現在隨著農田的減少，船隻被困在港口，這導致了短缺和價格上漲。然後是俄羅斯在食品系統中的作用，既是肥料和食品的生產商，又間接地作為歐洲的能源供應商。因為我們一開始為什麼要吃東西？好吧，這是為了獲得能量。當能源價格上漲時，食品價格也會上漲。所以它真的有聯繫。

我們在 COVID-19 上看到的情況以及我們在衝突中看到的情況，我相信由於氣候變化，這無論如何都會在某個時候發生在食品系統上。正如我們在這裡的介紹性電影中聽到的那樣，沒有人比農民更容易受到氣候變化的影響。我們每天都看到這種情況，我們正在與農民一起在田間工作，了解天氣如何影響他們。現在看看中國，在歐洲南部也出現了創紀錄的干旱。在這個生長季節，我們在北美和印度看到了巴基斯坦的洪水和創紀錄的高溫。所以這一切都在影響生產力，而農業也是解決方案的一部分。

31% 的溫室氣體排放來自農業，因此這是一個解決方案。所以，是的，我們現在做什麼，短期？我認為短期內，我們唯一能做的就是讓產品流動起來，為食品從烏克蘭開闢安全通道，並以一種不受衝突影響的方式處理化肥，使其到達農民手中。因為如果不這樣做，作物產量將大幅下降。如果不施肥，第一季產量可能下降 50%。所以短期內，我們只需要讓產品流動起來。長期或中期，我們需要改變耕作方式——再生農業。

本週我與來自巴西和美國的五位農民一起度過了周末，我看到瞭如果你進行再生農業可能產生的影響。照顧好土壤，但仍保持適當的生產力。所以這是可行的，正如我也從小組中的其他人那裡聽到的那樣，技術，讓我們完成這項工作，讓我們從承諾到真正到行動。我們不需要任何新的創新。我們不需要食物系統中的任何奇蹟。我們有所有的部分。這是關於把它放在適當的位置，然後去做。

Børge Brende：我想很多觀眾可能會反思以下幾點。如果烏克蘭的戰爭繼續下去，我們會看到全球兩極分化也在繼續。您是否擔心短期和中期世界會出現糧食危機、飢荒？因為我們確實看到一些，例如小麥價格在過去幾個月再次下跌。那麼，簡短的回答是什麼？

Svein Tore Holsether：我們正處於糧食危機之中。我相信，由於食品成本上漲，現在無法養活孩子的每一位母親和父親都是一場危機。那麼我們如何減輕它呢？

是的，食品價格已經從一開始的飆升中回落，但其中很大一部分與金融交易有關。昨天我和 [聽不清] 在一起，她解釋得很好，你知道，其中有多少是經濟驅動的。但最終消費者面臨的產品和價格的實際變動仍然非常高，是的，低於我們在冬季看到的高點，但仍遠高於一年前和兩年前的水平。

而且我更擔心的是，當我們進入下一個生長季節時，如果我們無法獲得適量的肥料並且產量再次下降，現在會發生什麼，以及這將如何影響下一個收成。所以我認為我們仍然必須將其視為糧食危機並相應地開展工作。

Børge Brende：由於歐洲的能源價格，您不得不關閉一些工廠，不是嗎？

Svein Tore Holsether：是的，不僅是我，整個歐洲的氮肥行業在上個月都大幅減少。我們談論的是歐洲氮肥產量減少 60% 到 70%。這也是為世界生產該產品的重要場所。這很自然，無論是我們現在在歐洲看到的那種天然氣價格，它一直處於相當於每桶石油 500 美元的石油價格。你怎麼能以那種成本生產任何產品呢？所以是的，這正在被削減，這會產生一些真正嚴重的後果。

嵌入環境正義
“如果我們想找到解決方案，就把它交給真正在前線的人，那些真正能找到解決方案的人。”

— Andrew Steer，貝佐斯地球基金首席執行官兼總裁
Børge Brende： 謝謝。回到你身邊，安德魯斯蒂爾。你已經評論過適應，但當然，更可持續的未來的基礎是我們必須減少二氧化碳排放，而且我們必須做得更多、更快。但我們看到了所有的並發症，歐洲的能源危機。現在我們也看到一些老舊燃煤電廠在這種情況下重新啟動。但你也一直關注與緩解相關的環境正義的貝佐斯基金。那麼你希望未來幾年事情會發展到什麼地步呢？

Andrew Steer：好吧，現在對我們來說很容易，不是嗎，說：“我的天哪，這一切都太複雜了，它變得如此困難。很明顯，我們需要鑽探更多的化石燃料，否則經濟將停滯不前”，等等。

看，我們需要利用當前的危機作為加快行動的額外動力，這樣我們就不再依賴上個世紀的燃料。但我們更依賴於本世紀的獨創性和技術以及清潔和綠色。所以，是的，你提出了環境正義的問題，這對我們貝索斯基金會來說當然非常重要，據我所知，這對你、Al-Mashat 部長來說也是如此，我想希望對我們所有人來說也是如此。

我們需要關注環境正義有兩個原因。我的意思是，正如我們之前所說，一個是窮人和弱勢群體以及那些往往處於社會邊緣的人受問題影響最大。因此，我們需要做的是提供資源，使他們能夠變得更有彈性和適應能力。但還有另一個原因，這個原因實際上是這些人實際上是解決方案的來源。我們往往會忘記這一點。

環境運動，氣候運動，如果你願意的話，往往在某種程度上被更多的技術官僚方法所主導。可以理解的是，我的意思是，沒有人對此有惡意。我們真的盡力了。但是，如果我們想找到解決方案，那就把它交給真正在第一線的人，那些真正能夠找到解決方案的人。

順便說一句，這不僅僅是發展中國家的問題。這在美國是絕對正確的，環保運動一直由更傳統、更技術官僚，而且坦率地說，更白人領導的組織主導。

美國現任政府在他們稱之為 Justice40 的事情上做得非常出色。因此，在投入綠色技術的數千億美元中，有 40% 用於劣勢地區。有更多黑人、棕色人種、原住民和有色人種的地區，這是一個很棒的舉措。問題是，實際上即使是美國的聯邦政府也沒有能力確切地知道如何放置它。由於美國憲法，資金通過系統向下流動。國家可以發揮作用。並非所有州都站在同一邊，並非所有城市都站在同一邊。那麼解決方案是什麼？好吧，我們所做的是將 3 億美元交到由原住民和有色人種經營的組織手中。這有什麼意義呢？重點是培養他們的能力，同時培養他們申請這筆錢的能力，如果你願意的話，也可以把錢拉進來。

例如，如果有錢用於能源效率，傳統上是富裕地區擁有合適的律師可以填寫正確的申請表等。所以我們必須把它倒過來。所以它在美國和在世界其他國家一樣重要。現在是我們必須做一些讓我們走出舒適區的事情的時候了，因為坦率地說，向可能並非所有組織都有能力擁有一些更傳統的組織所擁有的複雜管理結構的組織匯款，很好——我們需要幫助他們建立它。因此，它讓我們走出舒適區，迫使我們真正承擔我們絕對必須承擔的風險。

Børge Brende：我認為這是一個非常重要的方法。我記得當我擔任紅十字會秘書長時，我認為我們花在填寫申請表上的時間太多，而不是真正做實地人道主義工作。

但當然，賦予新社區權力非常重要。但與此同時，我們看到地緣政治形勢並不樂觀，全球性挑戰需要全球性解決方案。現在我們看到美國和中國甚至暫停了關於氣候的討論。這怎麼可能發生，你認為僵局會在未來幾週內被打破嗎？

Andrew Steer：嗯，我們當然希望並祈禱它會

“
氣候問題理應納入各國的發展計劃。這是一個非常非常關鍵的信息，因此當你為氣候融資時，你就是在為發展融資。

”
— Rania Al-Mashat，埃及政府國際合作部長
Børge Brende： 謝謝。正如 Skinnari 部長所暗示的那樣，我認為私營部門必鬚髮揮更重要的作用，確保在投資於氣候緩解和適應以及正義方面達到數十億至數万億美元，這是一個我們可以還調動更多資源。感謝埃及和世界經濟論壇在沙姆沙伊赫籌備期間的合作。我們還將盡最大努力動員私營部門。但我認為你的方法與斯蒂爾先生剛才強調的非常一致：更多自下而上地賦予新群體權力。

Rania Al-Mashat：我只想說幾點，我認為小組中的每個人都非常同意。所以有一個共同點。為了向前邁進，我們不應將氣候問題視為與發展脫節。氣候問題理應納入各國的發展計劃。這是一個非常非常關鍵的信息，因此當你為氣候融資時，你就是在為發展融資。我們都知道，到 2030 年實現可持續發展目標還有十年時間。我們知道那裡有缺點。儘管如此，將氣候和發展作為一個目標聯合起來，這將推動我們走向未來。

此外，當我們將氣候問題納入發展範疇時，當地人也會參與討論。當我們談論農業時，我們談論適應、恢復力，也就是說，正如所提到的，我們不知道下一次危機將是什麼以及它將如何影響糧食系統。這就是為什麼我們需要投資於在本地、跨不同國家並相互合作創建有彈性的系統。

今天，水、食物和能源的聯繫極其重要。所以當我們談論農業時，我們不得不談論水。當我們談論農業和水時，我們應該如何為之注入能量？所以可再生能源變得很重要。這就是為什麼埃及作為 COP 主席，同時也是非洲最大的國家之一，我們創建了一個名為“水、食品和能源的聯繫”的項目。是 NWFE。它用阿拉伯語發音：“no-wef-ee”，意思是從承諾到執行。因此，這種水、食物和能源的聯繫，我們已經能夠動員我們的合作夥伴，合作夥伴不僅提供資金，還提供技術諮詢。這是非常非常重要的一點，在推動當地社區的同時，您還需要提高能力建設。

為了能夠獲得融資，藉口總是他們還沒有準備好。他們應該如何填寫您提到的所有這些應用程序等等？所以這個 NWFE 計劃，我們上週在開羅舉行了一次非常重要的會議，我們為 NWFE 計劃啟動了埃及的國家平台，我們動員了私營部門、NDB（國家開發銀行）、美國和我們的許多國家合作夥伴以及私營部門能夠實施這些項目。如果成功，這將成為非洲其他國家和其他地方可複制的例子。

因此，總而言之，氣候與發展必須齊頭並進。我們不應該再單獨談論氣候。我認為這將是一種激勵政府、私營部門和當地公民前進的方式。

第二點是我們所有人都需要在一起。因此，無論是具有監管能力的政府，還是私營部門，都要全力以赴，告訴我們他們需要什麼。慈善事業以一種非常有力的方式進入這個領域。這就是為什麼作為 COP27 的一部分，我們還整理了沙姆沙伊赫的融資指南。因此，它還確定了每個利益相關者需要做什麼才能從承諾轉變為實施。

最後，彈性這個詞和緩解、適應的概念——你不應該在它們之間做出選擇。他們實際上應該手拉手。因此，當我們說我們在適應方面投入更多時，並不是說我們正在減少緩解資源。它實際上是在試圖做大蛋糕，因為當你看看農業和水資源時，能源就成了關鍵。

如果你說的是埃及，我們將向歐洲出口更多天然氣。這意味著我們需要生產更多的可再生能源。這是水、食物和能源關係的一部分，是 NWFE 計劃的一部分。

Børge Brende：埃及擁有巨大的太陽能潛力。

Rania Al-Mashat：太陽能和風能。

Børge Brende：太陽能和風能，是的。 Skinnari 先生，我想你想對已經說過的一些事情發表評論，但正如部長所說，韌性也是其中的核心。我知道在涉及自然災害時，您也非常關注早期預警系統。我想那是你適應策略的一部分。

Ville Skinnari：當然。我希望我們歐洲人能夠找到與您所用的相似的詞來表示實施。我真的也必須提高我的阿拉伯語，但這是一項需要做的家庭作業。

Børge Brende：也許你會用芬蘭語來形容它，是吧？

Ville Skinnari：好吧，我正在嘗試用瑞典語或挪威語找到它。也許快到了。

Børge Brende：你至少需要很多[聽不清]。

Ville Skinnari：至少。但是要回答你的問題，是的，我想當我們談論，比方說，實施，正如你所說的那樣，大約五年前我們作為芬蘭，作為我們在世界各地的伙伴國家與財政部長，這個氣候聯盟，真正讓財政部長參與進來。為了橫向，為了整體，還要在非常國家層面到非常地方層面實施。我想現在說了這麼多，我真的希望本週我們能有 100 多個國家加入這個聯盟，因為那樣我們就可以更具戰略性，我們可以使用這個詞，我現在不記得你剛才說的是什麼了說。

Rania Al-Mashat：NWFE。

Rania Al-Mashat：哦，完美。但後來我談到了氣候適應。是的，就早期預警系統而言，我們確實一直在與最不發達國家合作，用不同的技術拯救生命。但我認為這是公私合作的一個很好的例子，因為我們有很多很多工具。

對於公司來說，真的來來回回，這個和那個的工具是什麼，是相當令人沮喪和耗時的。但是，我們與芬蘭的國家氣象研究所以及一家名為 Vaisala 的私營公司合作，真正將早期預警概念化，這當然是領先的技術提供商之一。然後我們在非洲地區以及比方說美洲地區擴展它。

這就是我們可以說的，是的，現在私人資金被槓桿化了。這就是為什麼我已經確定了，比方說，從緩解到適應的三個、四到五個主題解決方案，甚至更多，比方說，社會中更複雜的挑戰，並真正為當地提供解決方案。

然後在那之後，一旦我們擁有最好的技術——最重要的東西——那裡最好的人，最好的團隊，然後我們開始思考我們從哪裡得到錢，我們需要什麼樣的實體。正是你所說的，現在我們太受實體驅動，我們太受工具驅動。我們不是解決方案驅動的，然後我們只是問自己：我們是否應該更多地協調？是的，我們應該。但歸根結底，我們需要解決方案。

我認為這是本週在紐約這裡的一個主題：我們如何才能真正為非洲人提供解決方案，我們如何才能在 COP27 之前建立信任，我們如何才能在發展合作方面在全球層面做到這一點。當然，我們之前多次與您談過的是，比方說，我們如何真正從援助到貿易類型的思維，再到貿易政策。

當然，作為一名貿易部長，我現在真正推動非洲地區內的貿易協定，例如歐洲和南美洲之間的貿易協定，例如南方共同市場。如果我們想要在這個世界上更具可持續性，我們就需要這些協議。因此，我真的相信這一點。我期待著在埃及見到你。

利用貿易和技術
Børge Brende：非常感謝。今天下午，我們甚至將發布一份新報告，展示綠色技術在更好地促進貿易方面的巨大潛力。今天，如果你想出口對綠色投資也至關重要的技術，就會遇到很多障礙。

但正如你所聽到的，Svein Tore，需要大量額外資金。那裡有很多綠色能源項目，有很多錢在觀望。我認為可以從私營部門投資一萬億美元。如何才能將這筆錢投資到這些項目中？因為如果你有項目，你有錢，但什麼都沒有發生，我們就沒有取得進展。

Svein Tore Holsether：是的，我們需要加快速度。我相信我們現在正處於對問題的理解和合作的需要如此緊迫的時刻，並且理解它是關於進入實施階段的。

我完全同意[Al-Mashat 部長]所說的：氣候與發展齊頭並進。為了以我們需要的規模完成這項工作，私營部門需要發揮作用，但不是孤軍奮戰。它需要合作完成。

我對 COP27 的議程非常滿意。我也很高興會有一個美食亭。我們也將與私營部門一起合作。

在農業方面，你知道，氣候和發展，它在創造韌性方面發揮著如此巨大的作用，使農業更能抵御氣候變化。當農民獲得工具和知識並關注土壤健康時，我們看到它對氣候變化的抵抗力更強，土壤侵蝕更少。發生洪水時，它會將更多的養分保留在地下。莊稼長得更好，即使在乾旱中也是如此。

但隨後我們需要使用技術，與貝佐斯地球基金等組織合作，並與安德魯一起研究，你知道，我們如何使用技術來推動變革？

讓我們在全球範圍內進行土壤測繪，因為如果您了解土壤狀況，那麼首先，您就可以採取一些措施。您可以創造更健康的土壤，您將獲得更高的產量。

兩週前我在非洲的基加利。當我看到對農民的影響時，當你幫助他們在土地上提供正確的營養，關注土壤健康時，我們並不是在談論產量的微小變化。我們說的是第一次收穫增加 50% 或翻一番。

也許這可能是真正加速非洲農業發展所需的警鐘。非洲大陸每年以 500 億美元的價格進口糧食，這些錢應該留在非洲，發展非洲的工作場所並創造糧食安全。我們看到現在也需要有更多的本地糧食生產。

因此，如果它可以一起工作，提出解決方案，但現在專注於實施——因為我們真的知道我們需要做什麼。這是關於完成它。信任也是這裡等式的重要組成部分。不幸的是，現在我覺得信任供應不足。但至少讓我們開始做一些事情並展示什麼是可能的。

Børge Brende：所以 Andrew Steer，我想這在您耳中聽起來不錯，但正在實施。幾十年來我們一直在談論這個問題，而危機真的就在這裡。我認為這個星球真的著火了，但地緣政治、經濟形勢現在是藉口，沒有真正兌現它。新的做事方式如何才能真正取得進步？因為正如我一開始所說，我認為不作為的代價遠遠超過採取行動的代價。但這很難讓一些領導者內化。

Andrew Steer：嗯，我認為它至少需要兩件大事。首先，它需要轉變觀念。許多政策制定者，許多首席執行官，仍然相信上個世紀的經濟學，基本上說“採取行動會很好，但實際上我們會付出代價。我們將失去工作，我們將失去增長，將失去競爭力”

本世紀的經濟學表明，針對氣候變化採取明智、大膽的行動將提高經濟效率，推動新技術發展，降低風險並重塑對未來的期望。這四件事結合起來實際上導致了大多數經濟模型仍然無法捕捉到的活力。因此，首先我們需要讓知識革命進入我們的頭腦，以便我們擁有不同的視角。

第二件事和你們一直在說的完全一樣，但是 Svein Tore 說得非常非常清楚，那就是我們需要創造性的集體行動夥伴關係。沒有靈丹妙藥。它是一個拼圖遊戲，而且是多種意義上的拼圖遊戲。

一是我們需要不同類型的演員走到一起。因此，我們現在需要，無論是慈善事業，還是政府，都需要與私營部門、非政府組織等以我們以前從未做過的創造性方式合作。

因此，例如，我們剛剛與洛克菲勒基金會和宜家基金會一起，創建了一個名為“人類與地球全球能源聯盟”的組織。我們在這方面與您的團隊密切合作。這有什麼意義呢？好吧，關鍵是，如果你能獲得可以非常快速部署的數十億美元的贈款，那麼你就可以在三個層面上運作，首先是政治、政策和計劃。

第二，管道開發，第三，去風險化。在每一個方面，我們都需要以一種創造性的方式與政府、民間社會和企業建立關係。

然後我們需要引入更傳統但非常優秀的金融機構，世界銀行，非洲銀行等，以一種我們實際上可以做一些不同的事情的方式，我們可以擁有資本存量實際上，那些有能力承擔風險的人，那些有能力快速行動的人可以進入並鼓勵其他人。

Børge Brende：好的，非常感謝。我認為這是我們會議的一個非常好的開始，整個星期都在進行，並在通往埃及沙姆沙伊赫和 COP27 的道路上進行。當然，有很多挑戰，但我覺得這個小組也與我們分享了一些一線希望。

正如安德魯斯蒂爾剛才所說，這種能源轉型和綠色轉型可以創造就業機會，並可以在未來幾年創造一個不同的星球。而新技術的應用，也把這場危機視為機遇。

看看 1973 年，當時的石油危機導致我們的經濟發生了巨大變化。然後汽車以每 10 公里 1.8 升的速度恢復運行。幾年後，它是每 10 公里一升。如今，今年售出的汽車中有 17% 是電動汽車。在未來的歲月裡，還會有更多。在 73 年石油危機之後，我們看到了新核電站的引入，以及在鐵路和船舶等方面逐步淘汰煤炭的不同方式。

所以，也許這種能源的去全球化也會增加能源安全，因為你將在不同的國家擁有太陽能電池板和風車。因此，您還可以提高能源安全性。因此，將經濟增長與二氧化碳排放量脫鉤是我們正在關注的問題，世界經濟論壇也感到自豪的是，我們在 COP27 的籌備階段動員我們的合作夥伴在現在的實施氛圍中。

非常感謝您今天清晨在紐約加入我們。但這就是完成任務的方式。謝謝你。